tag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post5071577973845737697..comments2023-05-08T17:31:48.398+02:00Comments on aleablog: Banca popolare di garanzia: nodi da sciogliere sulla via della liquidazione coattaDavide Panizzolohttp://www.blogger.com/profile/02237179474573749019noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-78571169239237667242010-03-26T19:08:00.000+01:002010-03-26T19:08:00.000+01:00Potrà trovare delle risposte su questo sito:http:/...Potrà trovare delle risposte su questo sito:<br>http://www.espertorisponde.ilsole24ore.com/problema-settimana/depositi-clienti-ciascun-correntista-:20081027.php<br>Il titolo è:<br>DEPOSITI DEI CLIENTI: PER CIASCUN CORRENTISTA <br>UNA GARANZIA FINO A 103.291,38 EURO<br>Guardi pure, per gli approfondimenti necessari, gli allegati in calce ed in perticolare il documento scaricabile quì, per la disciplina che regola la sorte dei rapporti giuridici in essere:<br>http://www.tribunale-milano.net/documenti/Documentazione/Studi_giuridici/relazioneDottCenati%20.pdf<br>Nic&Gabrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-3547292779458468942010-03-24T20:33:00.000+01:002010-03-24T20:33:00.000+01:00Oh, una piccola flame war anche su aleablog. Come ...Oh, una piccola flame war anche su aleablog. Come sempre nasce da riferimenti a persone fuori luogo e dalle repliche. Se ne può fare a meno senza che la discussione perda di interesse. <br>Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-63989245143621281722010-02-27T21:34:00.000+01:002010-02-27T21:34:00.000+01:00Sapio: con procedura esecuriva mobiliare.Sapio: con procedura esecuriva mobiliare.<br>Nic&Gabrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-68147595998773502242010-03-25T18:19:00.000+01:002010-03-25T18:19:00.000+01:00Perchè i commissari sono tutti fascisti?Perchè i commissari sono tutti fascisti?<br>coggiola pittoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-40120586608416839752010-02-27T09:29:00.000+01:002010-02-27T09:29:00.000+01:00Io ricordo, a differenza di quello che dice l'...Io ricordo, a differenza di quello che dice l'articolo, che BPG fu autorizzata SENZA Fondi Docup. Quando si trovò in difficltà chiese di utilizzarli e le fu negato. E' diverso da quello che raccontano. Prego Claudio D' Auria che sa come andarono le cose di intervenire e chiarirci.<br>Comunque per il futuro niente Fondi Docup e similia nel PV.<br>Sapionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-67118951865314653942010-02-26T23:57:00.000+01:002010-02-26T23:57:00.000+01:00Per il futuro (i.e. per i confidi che hanno intenz...Per il futuro (i.e. per i confidi che hanno intenzione di farlo) Banca d'Italia ha emanato apposita comunicazione di chiarimento che i fondi Docup non possono costituire PV (e spega perché).<br>Non ricordo in dettaglio la comunicazione, ma mi sembra (lo sottolineo) di ricordare che i fondi, anche se provenienti dalle Regioni, sono in realtà della UE e quindi le Regioni non posso autorizzare chicchessia a trattenerseli e imputarli al titolo che + preferisce, perché quei foni non sono di proprietà delle Regioni [Lapalisse in confronto era un dilettante !!!].<br>Rilevo solo che questo chiarimento è intervenuto molto dopo che BPG ra stata autorizzata. <br>anarchiconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-38413092044158162732010-03-25T13:32:00.000+01:002010-03-25T13:32:00.000+01:00Lascio ai bravi giuristi i commenti tecnici. Rigua...Lascio ai bravi giuristi i commenti tecnici. Riguardo alle affermazioni sull'ex presidente della BPG: Guido Carlo, a che giova il risentimento verso persone decedute? La fa stare meglio?<br>Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-10351313794031523652010-02-26T22:10:00.001+01:002010-02-26T22:10:00.001+01:00Sono certo che i problemi di BPG siano grandi e di...Sono certo che i problemi di BPG siano grandi e di diversa natura. Quello che stupisce è che la Regione Veneto abbia normativamente ed in via esplicita configurato quelle risorse come imputabili a PV e BI, invece, l'abbia, "a posteriori", clamorosamente smentita. Quando ero un giovane studente di giurisprudenza mi avevano insegnato che esiste (forse) la certezza del diritto e che sussiste sempre una gerarchia delle fonti. Non sapevo che BI avesse potestà normativa su questa materia...Voi che ne pensate?<br>sorriso amaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-42568470125942710432010-02-26T18:18:00.000+01:002010-02-26T18:18:00.000+01:00Sapio, Non tutti i fondi Docup sono eguali. Nel mo...Sapio, <br>Non tutti i fondi Docup sono eguali. Nel momento della trasformazione in Banca di garanzia, ICNE si era fatta rilasciare una liberatoria dalla Regione Veneto (vedi riquadro in basso a sx nell'articolo). Tale liberatoria dichiarava essere tali fondi "acquisiti a titolo definitivo nel patrimonio della società e nella piena e libera disponibilità della stessa".<br>In base a tale liberatoria tali fondi erano stati iscritti a PV, e così apparivano nella domanda di autorizzazione a Banca d'Italia, che autorizzava. Salvo cambiare idea.<br>Ma senza quei fondi la banca non avrebbe raggiunto il patrimonio di vigilanza, e non avrebbe nemmeno dovuto essere autorizzata.<br>Questo è il senso della critica a Bankit espressa nell'articolo<br>Oracolonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-89251133622868987222010-03-25T21:24:00.000+01:002010-03-25T21:24:00.000+01:00grazie infinite per il chiarimento. Rapportato al ...grazie infinite per il chiarimento. Rapportato al mio caso rafforza la mia convinzione. Ad una richiesta fatta al commissario per un atto di normalissima amministrazione, quale quello di restituire un pegno a fronte della restituzione delle fidejussioni, richiesta reiterata più volte lo stesso avrebbe dovuto replicare dichiarando ed esplicitando che non intendeva agire per una di quelle ragioni di cui fate cenno nelle Vostre considerazioni. Al contrario sono successe cose che il segreto istruttorio mi impone di tacere.<br>Grazie comunque<br>coggiola pittoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-44316716386424520242010-03-24T20:53:00.000+01:002010-03-24T20:53:00.000+01:00Grazie Luca. Per quelli interessati alla questione...Grazie Luca. Per quelli interessati alla questione sappiate quanto segue: a fine maggio comunico per vie brevi al funzionario che mi seguiva in BPG che avevo intenzione di estinguere parte delle fidejussioni di lì a pochi giorni. Fu allora che venni a sapere del commissariamento. Comunico la cosa per iscritto al commissario che il 19 giugno 2009 risponde ....omissis... con riferimento alla Vostra richiesta........ Vi informiamo che è stato "temporaneamente" sospeso ogni atto nei confronti della clientela..................Non appena possibile sarà nostra premura ripristinare la consueta operatività...............<br>Immediatamente scrivo al commissario che "è mio dovere sapere per informare gli organi societari se la somma data in pegno da Cogefin ha subito alcun riflesso negativo dall'andamento generale della banca".<br>In data 1 luglio 2009 il commissario risponde che "la somma data in pegno...... non ha subito alcun riflesso negativo dall'andamento generale della banca"<br>Ai primi di ottobre dopo ripetuti scambi di corrispondenza intimiamo al commissario di preparare il bonifico a fronte della immediata restituzione delle fidejussioni. Il resto non posso dirlo perchè segreto agli atti dell'esposto in Procura. Ma Vi assicuro che c'è da rabbrividire. E questo è un commissario nominato su indicazione della Banca d'Italia!!!!!!!!!!!!<br>coggiola pittoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-78872312408059781792010-02-28T20:59:00.000+01:002010-02-28T20:59:00.000+01:00Oracolo: anch'io non sono un legale, ma se ho ...Oracolo: anch'io non sono un legale, ma se ho capito bene il pegno di denaro si è tradotto in un deposito (vincolato) presso la BPG. Quindi la banca "tratteneva" in pegno un'attività finanziaria di proprietà del cliente che era una propria passività. Questo dà la massima copertura alla banca: non c'è bisogno di nessuno scarto cautelativo - o haircut che dir si voglia perché se deve rivalersi sul cliente compensa con il proprio debito. Non copre il cliente, che è proprietario di un credito verso la banca.<br>Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-59202212501129433262010-02-27T10:10:00.000+01:002010-02-27T10:10:00.000+01:00Però stiamo andando fuori tema... la notizia nuova...Però stiamo andando fuori tema... la notizia nuova è che non stanno restituendo i pegni.<br>Oracolonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-21399488930067231722010-03-25T14:41:00.000+01:002010-03-25T14:41:00.000+01:00Non lo sapevo. Mi spiaceNon lo sapevo. Mi spiace<br>coggiola pittoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-80910844796026400332010-03-01T11:51:00.000+01:002010-03-01T11:51:00.000+01:00Sapio mi ha chiesto un intervento su questo post; ...Sapio mi ha chiesto un intervento su questo post; raccolgo l'invito, seppure con un certo ritardo, solo per dire che non è che la Banca d'Italia cambia idea a secondo di come ci si sveglia la mattina, ma in base a dati di fatto oggettivi.<br>La computabilità dei fondi DOCUP in sede di autorizzazione fu un errore, probabilmente indotto dall'allora vertica di BI, ilq uale si fidava molto del Presidente (Ciampicali, ex Capo UIC, poi deceduto) e dell'AD di BPG Paolillo (ex Banca Popolare di MI, poi passato alla corte nerazzurra di Moratti). Da un punto di vista tecnico, chi curò la pratica era sin d'allora dubbioso su tale computabilità.<br>I dubbi sono divenuti praticamente certezza qualche tempo dopo, allorquando risultò evidente che la Regione Veneto non poteva disporre di fondi nominalmente non suoi, a meno che i programmi non si fossero esauriti e che da qualche parte risultasse che la Regione non doveva restituire i fondi medesimi alla UE. Questa non era la situazione di BPG.<br>Ciò detto, smetterei di pensare che BPG è fallita per colpa della Banca d'Italia. E' fallita a motivo della gestione allegra del Direttore Generale, per le politiche aggressive, non supportate da sufficiente patrimonio (tra l'altro con coefficiente all'8% perchè non si voleva aspettare la procedura per diventare 107). <br>Se la BI ha una colpa è solo che non la doveva autorizzare sin dall'inizio. Ma, purtroppo, quell'autorizzazione fu figlia di argomentazioni che poco avevano a che fare con le valutazioni di tipo tecnico.<br>Claudio D'Aurianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-45774534551115287882010-03-25T00:52:00.000+01:002010-03-25T00:52:00.000+01:00Grazie della testimonianza. Con l'occasione no...Grazie della testimonianza. Con l'occasione noto che la sua replica precedente, riletta, eccede in animosità <br>Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-9099339670106437342010-02-27T10:04:00.000+01:002010-02-27T10:04:00.000+01:00Domanda: secondo voi i Fondi Ex Docup 1994-1999 po...Domanda: secondo voi i Fondi Ex Docup 1994-1999 possono rientrare nel PV?<br>Sergionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-39425603771972589002010-02-28T18:20:00.000+01:002010-02-28T18:20:00.000+01:00Premesso che non sono un legale, la cosa che mi ri...Premesso che non sono un legale, la cosa che mi riesce strana da capire, è che coloro che chiedono la restituzione di un pegno si debbano mettere in fila con gli altri creditori: enel, telecom, fornitori, dipendenti, ecc. <br>Le garanzie si mettono a conto d'ordine, non a stato patrimoniale. Chi costituisce un pegno non sta "prestando" soldi alla banca, ma costituendo una garanzia presso la banca.<br>Non confonderei il fatto che il signor Pittoni ha versato anticipatamente N anni di commissioni, per una garanzia che dopo un anno non vale più nulla, con la restituzione del pegno a garanzia una volta restituita la fidejussione.<br>Per il recupero della quota di commissioni non goduta si deve sicuramente mettere in fila con gli altri creditori. <br>La mancata restituzione del pegno da parte del commissario deve essere interpretata come un indice della gravità del dissesto, o non c'è legalmente quella separazione tra patrimonio e garanzie ricevute che io mi immagino.<br>Oracolonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-66883193545558204652010-03-26T14:56:00.000+01:002010-03-26T14:56:00.000+01:00una questione che è posta anche da altri nelle mie...una questione che è posta anche da altri nelle mie stesse condizioni. Una volta messa la BPG in LCA o al momento dell'accertamento dello stato di insolvenza della banca le fidejussioni che fine fanno? Mi spiego; coloro che hanno le fidejussioni ed i cui clienti sono in "bonis" come la Cogefin in teoria non possono escutere le fidejussioni perchè nnon ne hanno titolo. Possono richiedere al cliente di sostituire le fidejussioni, quindi in sostanza il garantito se la deve vedere con il suo cliente. Se questi non è in grado di sostituire le fidejussioni, può il garantito insinuarsi in qualche modo nel fallimento? I liquidatori cosa possono o debbono fare, ripeto di fronte a garantiti che sono "in bonis"?<br>coggiola pittoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-65106859059542495412010-03-25T10:42:00.000+01:002010-03-25T10:42:00.000+01:00Ma se si chiede la restituzione del pegno con cont...Ma se si chiede la restituzione del pegno con contestuale restituzione delle garanzie ad un commissario pubblico ufficiale nominato su indicazione della Banca d'Italia durante il periodo di commissariamento e quando il commissario per iscritto dichiara che la somma non ha subito alcun riflesso negativo dall'andamento generale della Banca la quale, anzi, di lì a poco sarebbe tornata ad operare normalmente, ed all'atto della intimazione della restituzione, con contestuale consegna delle fidejussioni alla presenza della totale liberatoria del garantito finale, il commissario con dichiarazioni scritte completamente false prende tempo, si trincea dietro pareri legali mai chiesti e, comunque, mai pervenuti sino ad arrivare a portare la Banca in LCA questo che reato penale è?????<br>Qui non si tiene conto, per mancanza di informazione, che la restituzione delle somme è stata chiesta molti mesi prima della messa in LCA ed il sospetto (per me certezza), che la Procura dovrà chiarire è che sin da subito non si volevano restituire quei soldi per utilizzarli poi in LCA.<br>Ora si potrà discutere all'infinito su vari temi, pegno regolare, irregolare etc. etc. ma è il comportamento durante il commissariamento che è scandaloso.<br>Tra Voi noto bravi giuristi; mi sanno dire se durante il periodo di commissariamento, allorquando sia i comunicati di Banca d'Italia sia la corrispondenza scritta del commissario, ripetuta, dichiarava che la Banca sarebbe di lì a poco tornata ad operare normalmente, ed anzi il commissario si rendeva disponibile per iscritto alla restituzione delle somme a fronte della restituzione delle fidejussioni, ripeto durante il periodo di commissariamento queste somme andavano restituite.<br>Non sono un giurista ma trovo, da uomo della strada, sconvolgente che un pubblico ufficiale per mesi con scuse degne di un imbonitore da circo, non restituisca i soldi pur dichiarando che tutto va bene solamente perchè sa, al contrario, che tutto è già stato compromesso e quindi ti tira in lungo dal 1 luglio 2009 al 17 dicembre 2009 quando candidamente ti comunica che la banca è stata posta, il giorno prima, in LCA.<br>Poi non vorrei fosse una anonimia, ma il presidente della Banca tale Ciampicali non è lo stesso personaggio che fece perdere somme ingenti all'UIC quando era direttore generale investendo in un fondo altamente speculativo LTCM ubicato in paradisi fiscali che poi è saltato?. Allora, vigente il governo Prodi e ministro dell'economia Carlo Azelio Ciampi, nel consiglio direttivo dell'UIC vi erano Mario Draghi, Lamberto Dini, Guido Maria Rey ed il governatore di BI, Antonio Fazio più altri illustri.<br>Chi dovrà pagare pagherà a costo di metterci 20 anni<br>coggiola pittoninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-36528522023581364782010-02-26T22:32:00.000+01:002010-02-26T22:32:00.000+01:00La regione Veneto al convegno di Firenze ha anche ...La regione Veneto al convegno di Firenze ha anche pubblicamente ammesso di non conoscere a fondo Basilea 2 e di fondare la propria attività di supporto, lato garanzia, attraverso il sistema confidi.<br>Ma il problema non e' solo di strategia consapevole o no della regione, ne solo del computo a pv di poste di bilancio.<br>E' anche di chi si e' mosso forse con troppa disinvoltura trascurando che un'impresa, anche quella di garanzia, e' un sistema di valore e di valori, lavoratori compresi. <br>ma forse siamo nell'epoca in cui si puo' dire e fare tutto e il contrario di tutto, tanto poi c'è la prescrizione..... <br>Titonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-78463036537561295612010-03-02T11:12:00.000+01:002010-03-02T11:12:00.000+01:00Marco lex: grazie del documento, che chiarisce i p...Marco lex: grazie del documento, che chiarisce i punti tecnici sollevati nella discussione. Mi chiedo però se lo posso lasciare pubblico: temo di violare un obbligo di riservatezza della procedura concorsuale.<br>Lucanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-11844426093745881492010-02-26T17:53:00.000+01:002010-02-26T17:53:00.000+01:00I fondi First possono essere portati a PV ?A Firen...I fondi First possono essere portati a PV ?<br>A Firenze qualcuno ha detto di avere questa intenzione.<br>Circa i Docup invece, l'anno scorso, la Regione Toscana voleva utilizzarli per ricapitalizzare Fidi Toscana.<br>Anche la regione Sicilia mi pare si sia posto il problema con esito negativo: i fondi Docup sono dati ai Confidi in amministrazione, onde essere erogati direttamente alle imprese. Non possono far parte del PV perché andrebbero a coprire tutte le passività del Confidi, anche quelle originate da attività diverse dalle agevolazioni concesse alle imprese (gettoni, spese varie, consulenze etc. etc. etc.)<br>Sapionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-25415317229645457522010-02-27T19:25:00.000+01:002010-02-27T19:25:00.000+01:00Pegno di Titoli senza mandato a vendere? E in caso...Pegno di Titoli senza mandato a vendere? E in caso di escussione del pegno come poteva BPG rientrare?<br>Sapionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-543891695284691500.post-16346175867964347482010-03-24T20:18:00.000+01:002010-03-24T20:18:00.000+01:00essendo direttamente interessato ho letto attentam...essendo direttamente interessato ho letto attentamente tutti i commenti che ho apprezzato moltissimo. Purtroppo tra tante persone intelligenti che, pur con opinioni diverse, dibattono con cognizione di causa vi è sempre l'idiota tale "Gigi".Poveretto tu non sbaglierai mai perchè di soldi non ne farai mai con quella testa<br>coggiola pittoninoreply@blogger.com